Przetaktowywanie procesora, pamięci RAM lub karty graficznej zawsze zwiększa Twoją wydajność, ale co z Twoją ulicą? Możesz pochwalić się swoimi osiągnięciami przyjaciołom, ale kiedy jesteś gotowy, aby pokazać światu swoje umiejętności, możesz skorzystać z konkurencyjnego overclockingu. Zawodnicy cieszą się ogromną społecznością online i na wydarzeniach na całym świecie. Oczywiście są też cenne nagrody za wygrywanie konkursów i bicie rekordów. Ostatecznym celem konkurencyjnych overclockerów jest HWBot, który organizuje globalne zawody w przetaktowywaniu zespołowym i indywidualnym oraz utrzymuje bazę danych światowych rekordów. Umieść u góry jednej z jego tablic rankingowych i udało ci się. Przeczytaj ich stronę z często zadawanymi pytaniami, aby zapoznać się z podstawami witryny, takimi jak zasady i wymagania.
Brzmi ekscytująco? Dla tych, którzy dopiero zaczynają podkręcać lub są zainteresowani rywalizacją, służymy pomocą. Oto najlepsze wskazówki, które odnoszą sukcesy profesjonalnych overclockerów, jak zacząć.
Zacznij od procesorów lub pamięci RAM, a nie kart graficznych.
Karty graficzne premium są zwykle droższe niż procesory lub zestawy RAM, więc będziesz bardziej zdenerwowany, jeśli przypadkowo zabijesz jedną, naciskając ją zbyt mocno. Poza tym, że są łatwiejsze w portfelu, procesory i pamięć RAM są również łatwiejsze do przetaktowania.
Najpopularniejszym punktem wyjścia są procesory. Podobnie jak inne komponenty, mają również wbudowane funkcje bezpieczeństwa, takie jak dławienie termiczne, które pomagają uniknąć uszkodzeń spowodowanych nadmiernym napięciem lub niewłaściwym chłodzeniem. Ponadto, według Albrechta Mesottena, który konkuruje od 2009 roku, utrzymanie ciepła procesora jest łatwiejsze niż chłodzenie „większości referencyjnych procesorów graficznych” i tańsze, gdy używasz chłodnicy z rynku wtórnego.
„O wiele łatwiej jest również przetestować stabilność procesora niż procesora graficznego za pomocą programów takich jak Intel Extreme Tuning Utility i uzyskać wyniki w ciągu kilku minut” – dodał.
Nie potrzebujesz najdroższych komponentów.
Kiedy sprawdzisz najlepsze wyniki na HWbot, zobaczysz listę premium, drogich komponentów. To sprawia, że pomysł kupowania drogi na szczyt jest kuszący, ale poza faktem, że niektóre z tych osób mogą otrzymać swoje komponenty za darmo od sponsorów (więcej o tym później), overclockerzy, z którymi rozmawialiśmy, powiedzieli, że nie potrzebujesz najdroższych komponentów zrobić swój znak. Nadal możesz zdobywać punkty i awansować w rankingach dzięki starszym lub tańszym komponentom. Jak już powiedzieliśmy, konkurencyjne przetaktowywanie to coś więcej niż zwiększanie GHz, więc kupowanie najdroższych komponentów i łączenie ich w celu znalezienia najwyższych możliwych częstotliwości taktowania nie gwarantuje zwycięstwa.
Na przykład Mesotten wskazuje na różne umiejętności i wymagania potrzebne do poszczególnych testów, takich jak wybór określonych systemów operacyjnych, a nawet przestarzałych platform, takich jak Windows XP. Jedną z najtrudniejszych części jest to, że aby uzyskać najlepszą wydajność, musisz mieć wiele systemów operacyjnych dostępnych dla swojej konfiguracji, powiedział.
I znowu, jeśli wydasz dużo, będziesz o wiele bardziej w dziurze, jeśli produkt zostanie uszkodzony podczas testowania.
Musisz wyjść poza chłodzenie powietrzem.
Jeśli chłodzisz procesor powietrzem, prawdopodobnie osiągniesz maksymalnie 4,8–5,2 GHz na procesorach Intel 7. generacji i nowszych z serii K, w zależności od szczęścia w loterii krzemowej — różnice w krzemie, które skutkują różną wydajnością wśród procesorów o tym samym numerze modelu. Procesory Ryzen drugiej generacji AMD osiągną 3,8-4,2 GHz z mocną chłodnicą powietrza.
Jeśli chcesz iść wyżej (w tym z innymi rodzajami komponentów), musisz ulepszyć chłodzenie, co jest kamieniem milowym dla poważnych overclockerów. Aby być wysoce konkurencyjnym, będziesz chciał przejść do ciekłego azotu (znanego również jako LN2).
Ale nie musisz zaczynać od LN2. Chłodzenie to jedno z największych wyzwań dla początkujących overclockerów. Rozważ więc przejście od chłodzenia powietrzem lub wodą do chłodzenia jednostopniowego i chłodzenia kaskadowego przed przejściem na ciekły azot.
„Niezależnie od tego, czy nowy overclocker chce przeprowadzać testy porównawcze procesorów 2D, czy kart graficznych 3D, najważniejszym aspektem przetaktowywania jest testowanie chłodzenia otoczenia. Pierwszym krokiem dla początkujących jest zakup wysokowydajnej chłodnicy powietrza lub innego rodzaju chłodnicy cieczy” – powiedział nam David Miller, konkurent od 2010 roku.
Zastanów się również nad zbudowaniem własnej pętli chłodzącej wodę. Mesotten powiedział, że chociaż chłodnice wody typu „wszystko w jednym” są ładne, nie oferują tak dobrej wydajności, jak konfiguracja niestandardowa.
Kiedy będziesz gotowy, chłodzenie jednostopniowe wykorzystuje kompresor, który pozwala osiągnąć temperatury poniżej zera — około -40 do -60 stopni Celsjusza (-40 do -76 stopni Fahrenheita). Jeśli przejdziesz na chłodzenie kaskadowe, możesz uderzyć około – 80 stopni Celsjusza (-112 stopni Fahrenheita). Ale ciekły azot pozwoli ci jeszcze bardziej obniżyć temperaturę procesora do -197 stopni Celsjusza (-322,6 stopni Fahrenheita).
Sztuka polega na tym, aby znaleźć każdy konkretny komponent, który jest dobry, a następnie wprowadzić go i coś z niego zbudować.
Starannie dobieraj sprzęt.
Entuzjaści bardzo głośno mówią o swoich preferowanych markach. Niestety nie ma magicznej formuły marek i produktów, które zagwarantują rekordową platformę. Otrzymaliśmy jednak porady od ekspertów dotyczące zbudowania systemu podkręcania.
„Zawsze dobrze jest przetestować każdy element z osobna, a następnie go zbudować. Sztuka polega na tym, aby znaleźć każdy konkretny komponent, który jest dobry, a następnie wprowadzić go i coś z niego zbudować. Ponieważ jeśli masz jeden słaby element, to oczywiście będzie to twoje najsłabsze ogniwo”, powiedział Joe Stepongzi, konkurencyjny overclocker od 2009 roku. „Zazwyczaj dobrze jest w jakiś sposób przetestować każdy pojedynczy komponent z osobna, dlatego używamy do tego różnych testów porównawczych. Kiedy już jesteśmy z tego zadowoleni, łączymy ich wszystkich i wprowadzamy w życie”.
Wybór procesora do podkręcania
Który procesor najlepiej nadaje się do rozpoczęcia kariery w overclockingu? Eksperci rozmawiali z rekomendowanymi seriami Intel K, takimi jak 8700K lub 9900K, które są odblokowane do podkręcania. Mesotten zdecydowanie odradza wysokiej klasy procesory Intel spoza K SKU, ponieważ te procesory są zablokowane i nie można ich tak przetaktowywać. Tymczasem prawie wszystkie procesory AMD mają odblokowane mnożniki, które pomogą Ci łatwo wydobyć kilkaset MHz dodatkowej mocy.
Wybór pamięci RAM
Aby pracować z płytą główną z chipsetem Z390, popularną platformą do overclockingu Intela, poszukaj modułów pamięci opartych na układach scalonych Samsung B-Die. Ten rodzaj pamięci stał się synonimem wysokiej częstotliwości, ciasnych czasów i najbardziej wydajnych wyników testów porównawczych, a niektóre profile XMP (Intel Extreme Memory Profile przechowywane w rzeczywistej pamięci, umożliwiające użytkownikom stosowanie częstotliwości znamionowej i taktowania) są prawie niemożliwe do osiągnięcia bez Samsunga. — Umrzyj pamięć — powiedział Miller.
Moduły 8GB RAM z Samsung B-Die są popularne i zazwyczaj sprzedawane w zestawach po dwie sztuki. Według Millera, przy zakupie pamięci RAM głównymi czynnikami, które należy wziąć pod uwagę (oprócz rozmiaru pamięci i cech fizycznych), są szybkość zegara i taktowanie. W zależności od częstotliwości pracy Miller zaleca szukanie następujących czasów, aby uzyskać większą szansę na uzyskanie krzemu Samsung B-die:
Maksymalna prędkość zegara pamięci RAM
Czasy
3200 MHz
14-14-14
3600 MHz
16-16-16
4133 MHz
19-19-19,19-21-21
Overclockerzy są wybredni w kwestii swojej pamięci RAM. Preferencje są różne, ale możesz również sprawdzić nasze typy najlepszej pamięci RAM.
Wybór GPU do podkręcania
Jeśli w końcu zejdziesz na ścieżkę GPU, Stepongzi powiedział: „GPU NVIDIA są najszybsze” (co zajmuje drugie miejsce na naszej stronie Hierarchia wydajności GPU) i wskazuje na GeForce RTX 2080 Ti jako najlepszy.
„Wielu overclockerów woli Asusa, ponieważ są tam wszystkie ustawienia BIOS-u, a to jest najważniejsze. Nie mamy wystarczających opcji przy standardowych ustawieniach BIOS-u” – powiedział Mesotten.
Wybór płyty głównej
Wybór płyty głównej zależy od konkurencji, w której bierzesz udział. Weź pod uwagę, że możesz otrzymać zadanie pracy ze starszymi technologiami, takimi jak Slot A, gniazdo używane wcześniej przez desktopowe procesory AMD Athlon.
Mesotten poleca płytę główną, która zapewnia szerokie ustawienia BIOS-u, a zarówno on, jak i Stepongzi wskazali na Asusa, którego linia ROG została stworzona z myślą o grach i przetaktowywaniu. Pamiętaj, że nie chodzi tylko o szybkość zegara, więc będziesz potrzebować elastyczności, aby robić takie rzeczy, jak dostrajanie pamięci i wybieranie innych ustawień, aby osiągnąć zwycięskie wyniki.
„Wielu overclockerów woli Asusa, ponieważ są tam wszystkie ustawienia BIOS-u, a to jest najważniejsze. Nie mamy wystarczających opcji przy standardowych ustawieniach BIOS-u” – powiedział Mesotten.
W naszych recenzjach płyt głównych zawsze omawiamy oprogramowanie układowe i oprogramowanie. Aby uzyskać więcej pomocy przy wyborze płyty głównej, w tym wymagania dotyczące podkręcania, zapoznaj się z naszym Przewodnikiem zakupu płyt głównych, a także z naszą listą ulubionych płyt głównych.
Do podkręcania pamięci RAM Miller sugeruje wybór płyty głównej z dwoma gniazdami DIMM na pamięć, które są „znacznie lepsze” od płyt głównych z czterema DIMM, ponieważ odległość między procesorem a gniazdami DIMM jest krótsza.
Wybór zasilacza
Przyzwoity zasilacz jest priorytetem dla każdej platformy do przetaktowywania; nie chcesz, aby brakowało Ci mocy. W związku z tym rozważ marki z wyższej półki, takie jak Cooler Master, Corsair i Seasonic. Mesotten zaleca zasilacz o mocy co najmniej 1000 W do podkręcania pojedynczego komponentu. Ale jeśli podkręcasz wiele kart graficznych lub używasz ekstremalnej metody chłodzenia (takiej jak LN2), zaleca zwiększenie mocy do 1200 W. Mamy listę niektórych z tych gigantów w naszych typach najlepszych zasilaczy.
Ponadto Stepongzi uważa, że wybór zasilacza powinien do pewnego stopnia zależeć od benchmarku. W zależności od benchmarku 18-rdzeniowy procesor może pobierać 1300-1400 watów. Będziesz potrzebował solidnego zasilacza, ponieważ wiele z nich wyłączy OCP (zabezpieczenie nadprądowe) przy określonej mocy i wyłączy się. Na przykład przetaktowanie 18-rdzeniowego procesora ciekłym azotem może nawet spowodować wyzwolenie wyłącznika w amerykańskim domu, jeśli do tego samego obwodu podłączona jest inna elektronika. (Wskazówka dla profesjonalistów: Stepongzi zwykle znajduje w swoim domu oddzielny obwód do obsługi zasilacza w celu przetaktowania i podłącza dowolną inną elektronikę do innego obwodu.)
Wybór produktów chłodzących
Upewnij się, że masz dobry miernik temperatury i sondy temperatury (nie zapomnij o bateriach!). Stepongzi zaleca cyfrowy termometr z dwiema sondami Fluke 52 II.
Jeśli planujesz pracować z ciekłym azotem, będziesz potrzebować dewara, który jest rodzajem termosu do przechowywania kriogenów. Stepongzi zwykle wybiera 30-litrowe dewary. Nowy Dewar może kosztować setki, a nawet tysiące dolarów, ale w serwisie eBay można go znaleźć za kilkaset dolarów. (Ostrzeżenie: możesz zobaczyć aukcje omawiające przechowywanie nasienia krów, inne zastosowanie dewarów). Stepongzi zauważył, że w Stanach Zjednoczonych można również wypożyczać dewary od firm zajmujących się dostawami spawania, takich jak Airgas.
Przy okazji weź sobie naczynie Dewara do rozprowadzania ciekłego azotu, co zwykle następuje przez przelanie go z dużego Dewara do kolby, a następnie do „garnka”, w którym znajduje się LN2 i łączy się ze składnikiem. Zastanów się również nad zakupem palnika, aby w razie potrzeby ogrzać garnek.
W przypadku chłodzenia w temperaturze poniżej zera Miller preferuje produkty Kingpin, w tym linię pojemników na procesor T-Rex (325-399 USD) i pastę termiczną KPx (11,99 USD).
Wybór dysków SSD
Miller zaleca zakup co najmniej trzech dysków SSD. Prawdopodobnie nie będziesz potrzebować więcej niż 60 GB na dysk, ale dobrze jest mieć kilka do przechowywania różnych systemów operacyjnych.
„Kiedy używam ciekłego azotu do podkręcania w światowych rankingach, często używam trzech lub więcej różnych systemów operacyjnych w ciągu jednego popołudnia. Z tego powodu nie tylko wygodne, ale także konieczne jest wstępne ładowanie dysków SSD różnymi systemami operacyjnymi w celu szybkiej zmiany zadań” – wyjaśnił Miller.
Aby uzyskać pomoc w zakupach, skorzystaj z naszego przewodnika kupowania dysków SSD i wybierz najlepsze dyski SSD.
Nie chodzi tylko o zwiększanie szybkości zegara.
Najlepsi overclockerzy nie skupiają się tylko na zwiększeniu szybkości zegara, ale są również zainteresowani zademonstrowaniem możliwości uzyskania lepszej wydajności systemu — być może bez dostosowywania napięcia.
Planujemy tutaj z wyprzedzeniem, ale aby poprawić swój ranking po przebiciu się do pierwszej dziesiątki w określonej kategorii, będziesz musiał wprowadzić poprawki, które wyprowadzą Cię poza rosnące GHz. Bardziej zaawansowana taktyka, taka jak zabawa z ustawieniami sterownika lub wypróbowanie starszej wersji sterownika lub innego systemu operacyjnego, jest tym, czego potrzeba, aby przekroczyć próg prawdziwej konkurencyjności i ostatecznie poprawić swoją pozycję w rankingu.
Na przykład Superpi 32M to jednowątkowy test porównawczy, który jest bardzo wrażliwy na wykorzystanie pamięci i szybkość. Mesotten powiedział, że testowanie go w systemie Windows XP prowadzi do lepszych przetaktowań niż w systemie Windows 7. Wskazał również na starsze 3DMarks, w których uzyskasz lepsze wyniki w systemie Windows XP i Windows 7 niż w Windows 10, gdzie można spodziewać się spadku wydajności i, w związku z tym Twój konkurencyjny wynik. Współcześni konkurencyjni overclockerzy często potrzebują 32-bitowych i/lub 64-bitowych wersji systemu Windows XP, 7, 8.1 i 10, w zależności od testu porównawczego.
Przykład ze sterownikami widać w starszych procesorach graficznych AMD, gdzie podkręcanie za pomocą starszego sterownika może mieć „ogromną” różnicę, w zależności od testu porównawczego, według Mesottena. Zauważył, że można zobaczyć lepszą wydajność w teście GPUPI ze starszym sterownikiem SDK AMD.
Jedno ulepszenie na raz.
Rozczarowujący wynik może sprawić, że będziesz chciał przesunąć suwaki napięcia do maksimum lub zniszczyć obecną konfigurację i zacząć od zera. Jednak lepiej jest wykonać jedną poprawkę na raz, a następnie przetestować te wyniki, zamiast wprowadzać wiele zmian naraz. Mesotten wskazuje na trójkąt — prędkość, temperaturę i napięcia — które trzeba przepychać, a jednocześnie utrzymywać w „bezpiecznej strefie” bez zbytniego oddalania się.
„Wiele razy, jeśli zmienisz zbyt wiele, gdy przechodzisz przez system, powoduje to więcej problemów i po prostu walisz głową wszędzie”, powiedział Stepongzi.
Kiedy zaczniesz rywalizować, najpierw opracuj dobre praktyki i metody testowania, których będziesz używać cały czas. Możesz słuchać rad innych, ale Stepongzi powiedział, że musisz trochę nad tym popracować, aby „znaleźć siebie i swoją własną konfigurację”.
I wiedz, kiedy przestać. Jeśli Twoja płyta główna nieoczekiwanie się wyłącza lub pojawiają się niebieskie ekrany, czas na przerwę, aby uniknąć uszkodzenia. Według Mesottena te rzeczy są zwykle oznaką, że gdzieś tworzy się kondensacja.
W przypadku procesorów graficznych Mesotten zaleca jednoczesne zwiększanie częstotliwości taktowania do 25 MHz. Przetestuj swoją ulubioną grę, a jeśli wszystko się ustabilizuje, możesz spróbować jeszcze więcej.
Podczas analizy porównawczej Miller powiedział, że najlepiej jest skoncentrować się na jednym teście na raz i nauczyć się doskonalić swój wynik, wykonując go wielokrotnie, zanim przejdzie się do bardziej agresywnych podkręcania. Celem jest utrzymanie stałych ustawień procesora, pamięci i płyty głównej podczas porównywania wyników w różnych systemach operacyjnych i różnych ustawieniach w ramach systemu operacyjnego. Oprócz szybkości procesora istnieje wiele czynników, które mogą wpływać na wynik w programie Cinebench R15.
„Po prostu porównując… na przykład Windows 10 i Windows 7, można zauważyć, że wynik w systemie Windows 7 jest znacznie lepszy. Można nawet zaobserwować rozbieżność wyniku do 1 procenta między każdym wynikiem testu porównawczego bez zmiany czegokolwiek. Poświęcenie swojego czasu i energii na jeden punkt odniesienia i poznanie wszystkiego, co możesz o tym, to najlepszy sposób na sukces” – powiedział Miller.
Skorzystaj ze społeczności overclockingu.
Społeczności overclockingu mogą naprawdę pomóc Ci zwiększyć przewagę konkurencyjną i osiągnąć lepszą wydajność i wyniki. Możesz ich użyć, aby znaleźć innych overclockerów chętnych do krytyki i porad dotyczących konfiguracji, testów i wyników.
Sprawdź fora, takie jak tutaj na Tom’s Hardware. Overclock.net jest również przyjazny dla noobów i ma duży i odnoszący sukcesy zespół do overclockingu w USA. Ponadto Overclock.net uruchamia w grudniu nowy konkurs zarówno dla podkręcania 2D (niezwiązanego z GPU), jak i 3D, i zachęca początkujących do dołączenia. Eksperci tacy jak Miller będą tam dzielić się wskazówkami i poradami.
Istnieją również społeczności, które można wykorzystać na HWbot, a nawet na Facebooku. Poszukaj osób, z którymi możesz się utożsamiać, a które nie są przeciwne dzieleniu się informacjami. Możesz także sprawdzić YouTube, w tym kanały takie jak Bearded Hardware Stepongzi.
Na koniec uzyskaj darmowe wskazówki z wyników opublikowanych na HWbot. Spójrz na zrzut ekranu, aby znaleźć rzeczy, których być może nie brałeś pod uwagę, takie jak wersje sterowników, systemy operacyjne lub używane narzędzia do podkręcania.
Zacznij od zawodów drużynowych.
Kiedy jesteś gotowy do rywalizacji po raz pierwszy, lepiej wziąć udział w zawodach zespołowych zamiast solowych. Otrzymujesz wsparcie i wiedzę całego zespołu, aby pomóc ulepszyć swoje najlepsze podkręcanie. Dodatkowo uzyskasz dostęp do szczerej opinii na temat tego, czy masz potencjalnie zwycięski wynik, czy nie. Możesz pomyśleć, że masz pomysł na ranking, patrząc na już opublikowane wyniki, ale często overclockerzy zbierają piaski i wstrzymują swoje najlepsze wyniki do czasu, gdy konkurencja się kończy.
Wybór zespołu
Możesz dołączyć do zespołu na HWbot, ale nasi eksperci zalecają rozpoczęcie po raz pierwszy od zespołu Overclock.net ze względu na przyjazny dla początkujących charakter strony.
Stepongzi niedawno uruchomił także zespół zajmujący się HWbot o nazwie Bearded Hardware przeznaczony specjalnie dla osób, które chcą się uczyć.
Przesyłając wyniki, bądź dokładny i udostępniaj zdjęcia.
Ogólne zasady i wytyczne HWbot znajdziesz tutaj. Każda konkurencja ma swoje własne zasady i wymagania, więc koniecznie się z nimi dokładnie zapoznaj. Jeśli nie spełnisz wymagań i nie będzie wystarczająco dużo czasu na naprawę, możesz zostać zdyskwalifikowany.
Ale nie chodzi tylko o kwalifikowalność. HWbot to baza danych, więc Twoje wyniki będą przechowywane przez chwilę. Tworzenie szczegółowych, pouczających zgłoszeń to dobry sposób na wyrobienie sobie sławy, zwłaszcza jeśli jesteś nowy w świecie konkurencyjnego przetaktowywania. Dlatego udostępniaj zrzuty ekranu i, jeśli to możliwe, zdjęcia swojego systemu i komponentów.
„Spróbuj robić zdjęcia; nie tylko wystawiaj punkty. Większość ludzi chce zobaczyć, jak to zrobiłeś i kim jesteś” – powiedział Stepongzi.
Sponsorowanie pomaga, ale wiąże się z wyzwaniami.
Wielu najlepszych overclockerów, w tym Miller i Stepongzi, jest sponsorowanych, co oznacza, że firma produkująca komponenty dostarcza im produkty, dzięki czemu konkurowanie jest dla nich tańsze. Ale te darmowe komponenty wiążą się z dużą presją. Ci sprzedawcy oczekują, że nie tylko wygrasz zawody, ale także pobijesz rekordy świata. Sprostanie oczekiwaniom nie jest łatwe. Na przykład procesor, który firma spodziewa się działać z częstotliwością 5,8 GHz, może działać wolniej dzięki loterii krzemowej. Niektórzy sponsorowani overclockerzy są zmuszeni do testowania niemal co noc, ponieważ jeśli produkt innego dostawcy zostanie opublikowany z wyższym wynikiem, otrzymają telefon od swojego sponsora, który zawsze chce zająć pierwsze miejsce.
Mimo to Stepongzi, który znalazł swojego pierwszego sponsora rok po rywalizacji, uważa, że aby być naprawdę konkurencyjnym, potrzebujesz sponsora. Sponsorzy docierają do overclockerów lub Ty możesz do nich dotrzeć. Ale w obu przypadkach będziesz potrzebować dowodu, że masz wszystko, czego potrzeba, aby podkręcić ich produkt na szczyty ksiąg rekordów. Bycie w pierwszej dwudziestce lub pierwszej dziesiątce na świecie to dobry sposób na przyciągnięcie uwagi.
„Musisz tylko wydobyć swoje imię, aby je rozpoznać. to trochę działa od tego momentu. Cała sztuka polega na tym, aby prawie wszystko zdjąć z nietoperza, pracować nad tym i pokazywać ludziom, co możesz zrobić. Ponieważ jeśli chcesz wejść na ten świat, musisz je najpierw pokazać” – powiedział Stepongzi. „Szansa może pojawić się znikąd; Zdziwiłbyś się.”
